Sie war riesig und nach Rom die reichste Stadt vor 2.000 Jahren mit ihren Tempeln und Palästen

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„Während wir früher nur freundlich und hilfsbereit waren, haben wir heute bei vielen Dingen Angst, dass wir irgendwie eine Grenze überschreiten."

Jennifer Saunders, die Schöpferin von „Lumley" und „Absolutely Fabulous", hatte zuvor gesagt, dass die Sitcom – die vor mehr als 30 Jahren begann – heute nicht gedreht werden könne, weil die Leute zu schnell Anstoß nehmen. „Oh, alle haben sich ausgezogen", sagt sie jetzt. Lumley hält inne und beugt sich vor. „Es war ein wirklich großer Teil einer Serie, der über einen Zeitraum von zwei Jahren entstand, sodass man eine echte Chance hat, sich in eine Figur hineinzuversetzen und die ganze Zeit daran zu arbeiten."

Bis zu diesem Zeitpunkt hatte sie auch mit dem Vorurteil gekämpft, dass sie keine richtige Schauspielerin sei, weil sie ein Model gewesen sei. Sie war riesig und nach Rom die reichste Stadt vor 2.000 Jahren mit ihren Tempeln und Palästen. „Ich wusste, dass ich nicht reinkommen würde, weil ich die Leute hören konnte [vocal exercising]. Ich bin kein Kolonialist." Das ist, sagt sie, das, was ich ihrer Meinung nach sagen will. "Was kann ich sagen? Diese Ur-Ur-Ur-Ur-Menschen in der Ferne. Aber ich bin mir schrecklich bewusst … wie grausam die Welt war." Sie habe zwar, sagt sie, „die eine oder andere schreckliche Bemerkung bekommen, aber nicht viele." Ich hatte Glück." Aber das Leben als alleinerziehende Mutter und der Versuch, zu arbeiten, waren auch auf andere Weise hart und Lumley brannte in ihren Zwanzigern aus, woraufhin eine sechsmonatige Genesung folgte.

Sie war 30, als sie ihre Rolle als Purdey in The New Avengers, der ITV-Actionserie, bekam; Zuvor hatte sie kleinere Rollen in Shows wie „Coronation Street" und „Steptoe and Son" und war kurzzeitig im Bond-Film „Im Geheimdienst Ihrer Majestät" von 1969 zu sehen.

„Ich kann Orte nicht ertragen, an denen man die Fenster nicht öffnen kann", sagt Joanna Lumley, die neben mir auf einem Sofa sitzt. Damals war das Leben als alleinerziehende Mutter stark stigmatisiert, für Lumley jedoch weniger, meint sie. Auch „die Banda-Inseln [in Indonesia] im Allgemeinen und Hampi [the Unesco world heritage site in India]. Gott sei Dank bin ich jetzt darüber hinweg."

Intimitätskoordinatoren sind ihrer Meinung nach „wahrscheinlich eine nette Sache", aber sie würde es vorziehen, wenn Sexszenen ganz gestrichen würden. Foto: ITV/Rex/Shutterstock

Lumley wurde, sagt sie, „in einem Koffer" geboren. „Aber hören Sie, entweder Sie können darüber traurig und traurig sein, oder Sie sagen einfach: ‚Ich werde tun, was auch immer kommt.'" Sie halte nicht an Bitterkeit oder Groll über irgendetwas fest, sagt sie später.

1992 mit Jennifer Saunders in Absolutely Fabulous.1992 mit Jennifer Saunders in Absolutely Fabulous. „Ich habe immer gedacht: Das ist die Spitze, dann sieht man etwas anderes." Sie liebte es, Madagaskar zu besuchen. „Es ist das Schlimmste, was dir passieren konnte. "Wir [had been] Vier Mädchen teilen sich eine Wohnung, aber wir durften den Mietvertrag nicht unterschreiben – ein Mann musste es tun. „Ich denke nicht an Porridge und denke: ‚Da hätten ein paar Frauen drin sein sollen.' Sie sagen: „Nein, es geht um ein Männergefängnis." Wir müssen einen Teil unseres Gehirns aktiv halten." Ich habe den Eindruck, dass sie das Gefühl hat, dass einige Aspekte der politischen Korrektheit den zwischenmenschlichen Beziehungen im Weg stehen und dass in Lumleys Welt Freundlichkeit und gute Absichten an erster Stelle stehen. Dann fragen sich viele Leute: „Soll ich einfach mein Oberteil ausziehen und im Film bleiben?" Es war eine andere Welt."

Sie sagt, dass sie sich gegenüber der Casting-Couch nicht verwundbar gefühlt habe, wie es bei vielen anderen Schauspielerinnen damals der Fall war, obwohl es überall sexuelle Belästigung gab. Wenn wir die Menschen besser unterrichten würden, würden sie es besser verstehen, aber Bildung steht bei allen ganz unten auf der Liste." Bildung im Allgemeinen sei ihr Hauptanliegen, sagt sie. Sie erwähnt ihre Rolle als attraktive Laborassistentin in einer Folge von „Die zwei Ronnies" aus dem Jahr 1987, „mit einer sehr mit Kissen vollgestopften Brust." Es ist jetzt nicht lustig; Jetzt sagen die Leute: „Wie konntest du das tun?" Sie sagen: „Es waren die beiden Ronnies und es war lustig." Aber vieles ist mittlerweile gar nicht mehr lustig oder wird nicht einmal geduldet." Sie hat keine Zeit für den Inklusionsstil, bei dem nur Kästchen angekreuzt werden. Sie dachten, Models könnten nicht sprechen und nichts lernen. Dabei geht es nicht um Bildung, sondern darum, Antworten zu bekommen, und man weiß nicht, wie man dorthin gekommen ist. „Wolltest du darüber reden?"

Lumley, Mitte, mit Gareth Hunt, links, und Patrick Macnee in The New Avengers.Lumley, Mitte, mit Gareth Hunt, links, und Patrick Macnee in The New Avengers. Juli um 21 Uhr auf ITV und ITVX statt

. Jeder weiß, dass es sich um eine Art Softporno handelt, und jetzt haben wir Trainer, die uns beibringen, wie man das macht. All diese schrecklichen Dinge, die wir vorgeben müssen. Nach der Unabhängigkeit Indiens ging die Familie nach Hongkong, dann nach Malaysia, und als sie acht Jahre alt war, wurde Lumley auf ein Internat in England geschickt. Aber angesichts ihrer Show ist es ein relevantes Thema, betone ich. Du kümmerst dich darum."

Lumley scheint entschieden dagegen zu sein, sich darüber zu beschweren. Es war ein Landraub."

Wie sie wissen wird, wird das Gespräch über Wiedergutmachung immer lauter. „Wir glauben, dass man Dinge jetzt auch von den Bildschirmen wegbekommen kann. „Wen wirst du bezahlen? Bei wem wirst du dich entschuldigen? Ich weiß nicht, wem Sie jetzt das Geld geben. In ihrer frühen Karriere spielte sie oft „ein ‚hübsches Mädchen' oder eine Sekretärin". „Ich finde sie unerträglich! Ich finde sie abstoßend, ich weiß nicht, warum die Leute sie schreiben und ich weiß nicht, warum wir sie sehen." Sie lacht. Der Brutalismus, sagt sie, habe sie sehr schockiert.

Lumley wurde in Srinagar, Indien, als Tochter eines Soldaten in den letzten Tagen des britischen Raj geboren – die Teilung im Jahr 1947 erfolgte ein Jahr nach ihrer Geburt – und ihre Familie hatte eine Geschichte im Land, und daher die Britisches Imperium, das mehr als 200 Jahre zurückreicht. Halten Sie eine Muskatnuss in der Hand und Sie halten, einer Version der Geschichte zufolge, den Kern des britischen Empire.

Kommen wir zum Imperialismus, aber im Moment spricht Lumley voller Staunen über all die Orte, die sie besuchen konnte. Das war ungefähr 1964 und es waren Miniröcke, Mary Quant und die Beatles. „Ich glaube einfach, wir haben alle beunruhigt", hatte sie zuvor gesagt. „Und ich kann den Gedanken an ein Jahr ohne Koffer nicht ertragen."

Lumley ist für ihre Reiseprogramme fast ebenso bekannt wie für ihre Schauspielrollen – obwohl natürlich nichts jemals ihre herrlich schreckliche Patsy Stone in der 90er-Jahre-Komödie „Absolutely Fabulous" in den Schatten stellen wird – und war kürzlich wieder auf der Bühne. „Es ging wieder darum, Clowns zu machen", sagt sie, „zurück, um die Leute zum Lachen zu bringen."

Joanna Lumleys Spice Trail Adventure findet am 5. „Wir hätten keine Filme von Leuten, die auf der Toilette sitzen. Ich vermute, sie denkt vielleicht, dass es jetzt wichtiger sei, so wie sie ist, eine freundliche und anständige Person zu sein – eine, die für die Rechte pensionierter Gurkha-Soldaten kämpft und die sich seit Jahrzehnten für den Tierschutz engagiert, was dazu beigetragen hat zu ihrer Weiblichkeit letztes Jahr – und dass der Horror, den irgendein entfernter Vorfahre beaufsichtigt hat, nichts mit ihr zu tun hat. Das Beste, in das wir Geld stecken können, ist Bildung. Da waren wir alle irgendwo. Es wird natürlich in dieser Show behandelt – bis zu einem gewissen Grad. Ansonsten scheint es seiner Zeit immer noch voraus zu sein, nicht zuletzt wegen der puren Freude, die es an seinen monströsen und reuelosen weiblichen Charakteren hatte. „Glaubst du, ich bin ein Tory-Typ?"

Ich nicht, aber ich verstehe auch nicht, wie sie diese Programme machen kann, ohne persönlich, wenn nicht öffentlich, die Beteiligung ihrer Vorfahren oder deren Vermächtnis in Betracht zu ziehen. Ich weiß nicht, ob das in einem hinduistischen Land etwas Schlimmes ist. Diesmal reist sie für die vierteilige ITV-Serie Joanna Lumley's Spice Trail Adventure von Indonesien über Indien, Sansibar und Madagaskar nach Jordanien. Glücklicherweise gibt es hier mittlerweile Hindu-Tempel, also ist es vielleicht einigermaßen ausgeglichen. „Oder wegziehen. „Aber es gibt viele andere Dinge, die man im Leben tun muss, die schrecklich sind, und man wollte sie nie tun, und man ist mit ihnen beschäftigt. Es gibt einige Dinge, die privat sind."

Wie empfand sie das Gefühl, sie müsse oben ohne sein? „Du tust es mit Hass. Foto: Alamy

In ihren Memoiren aus dem Jahr 2004 schrieb sie über die Erwartung an Schauspielerinnen, sich auszuziehen. Man gewöhnt sich daran, man weiß, wie man das macht." Sie tut so, als würde sie eine Hand wegschlagen. „Man konnte nicht handeln, man musste diese Inseln besitzen. Sie kam sich ein wenig außerhalb vor, mit der Sicht eines Beobachters, während sie „es im Geiste aufzeichnete und darüber nachdachte, wie lustig die Dinge waren." Und vieles davon war natürlich auch für Patsy nützlich – wenn man sich an den Wahnsinn jener Tage erinnert, als Patsy Model war und mit dem Rock-Publikum rumhing."

Als Lumley 21 Jahre alt war, brachte sie ihren Sohn Jamie zur Welt (sie hatte sich von seinem Vater, dem Fotografen Michael Claydon, getrennt; später, 1986, heiratete Lumley den Dirigenten Stephen Barlow). Wie immer ist sie eine großartige Reisebegleiterin – begeistert von allem, wunderbar höflich und freundlich zu jedem, den sie trifft – und ich vermute, dass Sie Ihr Gewürzregal nie wieder mit der gleichen blasierten Art betrachten werden, nachdem Sie ihre Sendung gesehen haben. Es war normal." Aber sie war, wie sie sagt, nicht „so richtig in der ‚In-Crowd'". Ich weiß nichts über sie, außer dass sie, wie Sie freundlicherweise betont haben, dort waren. „Ich weiß nicht, wo du aufhörst", sagt sie. „In der U-Bahn, in der Kneipe, in den Läden gab es immer Pfiffe, Kneifen in den Hintern, eine allzu vertraute Hand auf der Schulter, das passierte ständig. Sie wird sanfter und spricht lieber über allgemeine Dinge. Sie hat gerade versucht, die Fenster des Hotelzimmers zu öffnen, in dem wir uns treffen, aber es ist ihr nicht gelungen. Foto: S&G und Barratts/Empics Archive

Mich interessierte jetzt, wie sie sich dabei fühlte. „Sie sind Frauen ohne Bremsen. Ich befürchte also, dass wir ziemlich schnell in die dunklen Zeiten zurückreisen, aber wir haben uns freiwillig gemeldet, dorthin zu gehen."

Mit William Roache in Coronation Street, 1975.Mit William Roache in Coronation Street, 1975. Wenn man das Glück hatte, in einen Nachtclub mitgenommen zu werden, waren dort oft die Beatles und die Rolling Stones. Soweit ich über ihre Politik weiß, unterstützt sie die Grünen, wann immer sie kann. „Jeder musste, von Diana Rigg bis Julie Christie, wir alle mussten zumindest unsere Oberteile ausziehen. Die New Avengers hätten ihr Leben verändert, sagt sie. „Ich kam aus einer liebevollen Familie, war in der Kunstwelt tätig, wo die Leute bei solchen Dingen nicht ganz so wählerisch sind, und jeder hätte nicht freundlicher zu mir sein können. Manche Schulen haben keine Bibliotheken! Es heißt, man könne im Internet darauf zugreifen; Du kannst nicht. „Ich denke, die Leute fanden das erfrischend, weil Frauen normalerweise vor Dingen Angst hatten." Obwohl sie Saunders und andere in der Serie schnell lobt – „Du arbeitest mit Goldstaub" – war Lumley als Patsy so perfekt, dass man sich kaum vorstellen kann, dass jemand sie besser spielt. Es spielt keine Rolle, was sie tun, es ist ihnen egal", sagt Lumley. Es brachte sie näher zu dem, was sie als Kind sein wollte. Das habe ich noch nie gemacht, ich war nur in einer Schulaufführung." Stattdessen zog sie nach London und wurde Model, was „sozusagen zu einem Hinterfenster wurde, in das man hineinsteigt".

War ihr im weiteren Verlauf bewusst, dass das London der 60er Jahre erstaunlich war? „Oh Gott, ja. Ich glaube, die Wiedergutmachung, die wir leisten können, besteht darin, unser Verhalten zu ändern. Hat die Arbeit an dieser Show sie dazu gebracht, mehr darüber nachzudenken? Ihr Vater war in der Armee, ebenso wie andere, darunter auch ihr Urururgroßvater – im 19. Mein Ur-Ur-Ur-Onkel baute eine Kathedrale im damaligen Kalkutta, dem heutigen Kalkutta. Denken Sie auch daran, die Welt …" Sie hält inne. Jahrhundert war er Generalmajor in der bengalischen Armee, im Wesentlichen dem bewaffneten Flügel der Ostindien-Kompanie, dem Unternehmen, das von beschrieben wird Der Historiker William Dalrymple bezeichnete ihn in seinem Buch „The Anarchy" als „aggressive Kolonialmacht" mit „rasendem Territorialhunger". „Da wir in diesem Land sind und aus diesem Land stammen, hören wir von unserem eigenen Kolonialismus, aber was man vergisst, ist der europäische Kolonialismus, der in den Fernen Osten ging, um an diese wertvollen Gewürze zu kommen", sagt Lumley. Männer bekamen immer mehr, waren immer Spitzenreiter, und man konnte aus einem Film entlassen werden, wenn man sein Oberteil nicht auszog. Das war faszinierend. Es war Standard und lautete: „Du bist keine echte Schauspielerin, wenn du nicht dein Oberteil ausziehst." Niemand mochte es, so wie niemand intime Küsse oder Sexszenen mag. Ich liebte die Backwaters von Goa und all die Menschen, die so schnell in ein Boot steigen, wie man auf ein Fahrrad springen würde, aber man fährt über den Fluss, handelt und reist – das Schöne daran ist."

Auf den Banda-Inseln, Indonesien, in Folge eins von Joanna Lumleys Spice Trail Adventure.Auf den Banda-Inseln, Indonesien, in Folge eins von Joanna Lumleys Spice Trail Adventure. „Es war die Idee der Europäer, dass man Sachen haben muss", sagt sie. Vielleicht würden das Trinken und Rauchen, die lockere Herangehensweise an sexuelle Übergriffe und Fat-Shaming dazu führen, dass es jetzt abgeschafft wird. Foto: ITV

„The Spice Trail" ist die Geschichte des Kolonialismus, und der Ton dieser Unterhaltung hat sich in den Jahren, seit Lumley das letzte Mal eine Reisesendung gemacht hat, verändert. Sie wollte schon immer Schauspielerin werden, sagt sie: „Ich war ein Clown und ein Narr und ein Entertainer." Noch während ihrer Schulzeit wurde sie von der Royal Academy of Dramatic Arts (Rada) abgelehnt. Die ganze Sehnsucht, Shakespeare zu spielen, verflüchtigt sich." Sie lächelt. Kein Hass, aber irgendwie mürrisch." Fühlte es sich ausbeuterisch an? „Oh, das ist es immer", sagt sie unbeschwert „Wir mussten alle unsere Oberteile ausziehen": Joanna Lumley über Schauspiel, Reisen – und ihren Hass auf Sexszenen | Joanna Lumley

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